На вопросы Hetq.am отвечает бывший заместитель министра обороны РА Ваан Ширханян

На состоявшемся в Астане заседании Высшего Евразийского экономического совета президент Казахстана Нурсултан Назарбаев зачитал письмо президента Азербайджана Ильхама Алиева, в котором говорилось, что Армения должна вступить в Евразийский союз без Карабаха. Какой ответ должна дать Республика Армения на это условие?

Назарбаев допустил грубое нарушение дипломатического этикета. Заседание в Астане представляло собой собрание на очень высоком уровне, на котором все должно было проходить в соответствии с повесткой. Назарбаев решил, что он у себя дома и может делать все, что хочет. Но он ошибся. Армения станет членом Таможенного и Евразийского союзов, в этом у меня нет сомнений. И я всегда говорил, что это единственный правильный для Армении путь, альтернативы которому нет.

Карабах – независимое государство, и если оно пожелает вступить в Таможенный или Евразийский союз, то может представить заявление, и пусть тогда там обсудят, согласны они на членство Карабаха или нет. И даже в этом случае третья страна, которая не имеет никакого отношения к этому союзу, не будет иметь права вмешаться или помешать членству НКР. Повторяю, со стороны Назарбаева было грубой ошибкой зачитывать письмо своего  друга, но в том, что Армения станет членом Евразийского союза, я не сомневаюсь. 

Вы сказали, что Карабах может представить заявление и стать членом Таможенного союза. Сегодня такая необходимость существует? 

Конечно, почему нет. Карабах заявил о своей независимости, подтвердил свою государственность, слава Богу, успешно развивается во всех направлениях, так что очень спокойно может подать заявку на членство в Таможенном и Евразийском союзах.

Критика в адрес Сержа Саргсяна не прекращается. Почему он не ответил Назарбаеву именно в тот момент? Как Вы думаете, ответ Назарбаеву не укрепил бы позиции Армении в Евразийском союзе?

Надо было быть в той атмосфере, чтобы представить ситуацию и понять, правильнее было бы ответить или промолчать. Об этом может говорить только человек, который присутствовал на этом заседании и знал, какая там царила атмосфера. Любое поведение проявляется с учетом существующей ситуации. Со стороны очень легко говорить: Серж Саргсян, почему ты не ответил? Но когда ты находишься там, то обуславливаешь свое поведение этой внутренней атмосферой. Все три президента сказали, что согласны на членство Армении, это факт. Президент Армении выполнил свою миссию – получил согласие трех лидеров.

Г-н Ширинян, разве не следовало Сержу Саргсяну заявить, что Алиев не имеет права письма письма структуре, членом которой он не является, и не увязывать членство в экономическом союзе с Карабахом и т.д.

Конечно, можно было так поступить. Это стало бы для Назарбаева уроком по дипломатическому ликбезу и означало бы спуститься на его уровень. Но стоило ли?  

Значит, международное сообщество не истолкует наше молчание неправильно и не подумает, что Армения согласна с озвученным Назарбаевым вариантом?

Конечно, нет. Если кто-то считает, что мы, вступая в Таможенный, Евразийский или Европейский союзы, способствуем окончательному решению карабахской проблемы, он обманывает либо нас, либо сам себя. Разрешить карабахский конфликт путем вступления в тот или иной союз невозможно. Кто сказал, что если бы мы вступили в ЕС, то вопрос Карабаха был бы решен. Это заблуждение. Наоборот, и Европа, и США занимают жесткие позициии по урегулированию проблемы НК. Карабах – суверенная, независимая страна, которая сама может обратиться в союз по вопросу членства.

В таком случае что имел в виду Серж Сакргсян, когда говорит, что членство в Таможенном союзе будет способствовать решению карабахской проблемы? 

Да, будет способствовать, но не решит. Таможенный союз – не система безопасности.

Возможно ли, что между Арменией и НКР будут установлены таможенные пункты?

Не думаю. Сейчас мы являемся членом ВТО только в границах Армении, без Карабаха, но таможеных пунктов нет. Если Карабах увидит, что Таможенный союз приносит Армении не пользу, а вред, то не исключено, что в один день он может заявить, что устанавливает таможенные пункты. Предположим, появится таможенный пункт, и что? Это же не Берлинская стена. Я здесь проблемы не вижу. 

Звучат высказывания о том, что положение Армении в Астане было жалким и унизительным, потому что мы вступаем в союз, члены которого – Казахстан и Беларусь –  не хотят нас там видеть. У Вас сложилось такое впечатление?

Я признаю лишь то, что слышал, и не руководствуюсь впечатлениями. А я слышал заявления всех трех президентов о том, что они согласны на членство Армении в Евразийском союзе. А унизительным там было только положение Назарбаева, который позволил себе на саммите сделать “по просьбе друга” абсурдный шаг. Думаю, он сам понял, что сделал недопустимую вещь. По поводу этого письма у меня есть другое опасение – оно может стать плохим прецедентом. Назарбаев оказал своему другу медвежью услугу. В истории дипломатии это будет отмечено как пример недопустимого поведения.

Не секрет, что цель Евразийского союза стать противовесом Евросоюзу. На Ваш взгляд, может ли Евразийский союз в таком составе стать противоесом?

Я очень хочу, чтобы был создан противовес, чтобы появился баланс. Равновесие в мире нарушено, а это трагедия. Югославия, Северная Африка, Ирак, Сирия, Украина – это все последствия нарушенного баланса. Если этот союз состоится по тем правилам, по которым  предусмотрено его создать, то это станет началом установления баланса, а если в дальнейшем к союзу присоединятся Китай, Индия и другие страны, то это будет новый, уравновешивающий все международные процессы мощный полюс.

А этот путь не содержит для нас риски, ведь Россия продолжает продавать Азербайджану оружие, не думая о безопасности Армении?

Азербайджан закупал оружие у Изралия, Пакистана, Франции, Америки, Польши, Германии, Турции, Украины, а также РФ. Он вооружается против Туркменистана, Ирана, против нас, против России… Продажа оружия – это бизнес, а стратегическое союзничество – приверженность обеспечению безопасности. Поэтому я разграничиваю безопасность и вооружение. Система безопасности имеет свои задачи, продажа оружия – свои. Да, мне бы не хотелось, чтобы РФ передавала Азербайджану такое количество оружия, но это международная торговля, которая находится за рамками нравственности. Она преследует прибыль, не так ли? В этом я не вижу опасность. Пусть вооружается…

Фото mediamax.am