На состоявшейся сегодня пресс-конференции руководитель центра "Модус вивенди" Ара Папян коснулся замороженных армяно-турецких протоколов и роли живущих в Азербайджане национальных меньшинств в деле принуждения этой страны к миру на карабахском фронте. 

В последнее время об армяно-турецких отношениях как будто перестали говорить. В каком состоянии находятся эти отношения и протоколы? 

Армяно-турецкие отношения, разумеется, очень важны для Армении и в целом для Среднего Востока. Однако очевидно, что существенное влияние на эти отношения оказывают Соединенные Штаты и Россия. Переизбрение Обамы президентом США окажет определенное воздействие, так как в преддверии 2015 года будет предпринята попытка вновь вернуться к армяно-турецким отношениям. Я сторонник развития армяно-турецких отношений, но я против того, чтобы это происходило на основе злополучных подписанных и не ратифицированных протоколов, которые не обеспечивают наши интересы на длительный срок.

Вот если бы власти Армении и армянское общество смогли воспользоваться проармянской атмосферой, которая создастся в связи с 2015-м годом, и поднять ряд вопросов... Например, согласно международному праву блокада Армении является преступлением. Следовательно разблокирование Турцией Армении должно быть обязанностью международного сообщества, а не добрым делом с его стороны, как это пытается представить Турция и как, к сожалению, это зафиксировано в протоколах.

В ближайшие 5 лет для нас могут появиться большие возможности, но в то же время этот период может стать для нас периодом больших потерь. Это будет зависеть от того, насколько мы будем готовы, будем ли проводить адекватную политику.

2013-2014 годы, на мой взгляд, станут самыми напряженными в армяно-азербайджанских отношениях, потому что Азербайджан приблизится к последнему периоду своих возможностей. Очевидно, что объемы добычи и экспорта азербайджанской нефти сокращаются и в 2014-2015 гг. начнут сокращаться еще более резко. Следовательно основное финансовое преимущество Азербайджана перед Арменией постепенно начнет сокращаться. Если Азербайджан захочет решить вопрос силой, ему придется сделать это в указанный период, хотя для Азербайджана этот период не будет благоприятным, что опять-таки связано с исполняющейся в 2015-ом году 100-летней годовщиной Геноцида армян. В это время пресса и отклики невольно будут носить более проармянский характер, и война на карабахском фронте будет расценена как попытка (в действительности так оно и есть) осуществления если не геноцида, то этнической чистки.   

Очевидно, что война в Карабахе была не обычной войной, когда воюют армии, а мирное население остается в стороне. Везде, куда заходили  азербайджанские войска, они либо захватывали в плен армянское население (до сих пор судьба многих людей неизвестна), либо устраивали там погромы. То есть в нашем регионе война ведется не между армиями, а между народами. 

"Модус вивенди" начал активизировать отношения с лишенными государственности народами региона, которые в дальнейшем намерен еще больше углубить. Мы граничим с четырьмя государствами, с двумя из которых не имеем отношений. С Ираном отношения у нас довольно хорошие, но у этой страны есть проблемы с Западом. А Грузия со своими постоянными непонятными внутренними переменами всегда играет двойственную роль.

Однако кроме указанных четырех государств нас окружают несколько десятков национальных групп, численность которых, по сравнению с армянами, довольно большая. Если взять Турцию, то это курды, зазы, в Азербайджане – талыши, аварцы, лезгины. В отношении них понятие "национальное меньшинство" относительно, так как численность курдов, например, доходит до нескольких десятков миллионов, зазов – почти до 4 миллионов. В Азербайджане, по официальным данным, проживает 200-220 тысяч талышей, 175 тысяч лезгин, около 80-90 тысяч аварцев. Однако в реальности эти цифры как минимум в 3-4, а иногда и в 5 раз больше. Сегодня все эти народы подвергаются гонениям со стороны Азербайджан, и возможно даже большим, чем в свое время армяне. Задача в том, чтобы способствовать максимальному подъему их национального самосознания. Народ, самосознание которого развивается, не захочет воевать против армян, потому что это не вытекает из его интересов. И сегодня среди этих народов встречаются как сторонники более мягких подходов, которые считают, что нужно создать этническую или даже культурную автономию, так и радикалы, которые говорят о независимости или присоединении к России. 

Естественно, что такие тенденции нам на пользу, поскольку если Азербайджан захочет начать войну, то он хотя бы теоретически должен будет учесть, что не может опираться на эти народы.

Поэтому одной из возможностей, на наш взгляд, является в первую очередь развитие культурных и научных связей с этими народами. Мы совместно с другими организациями уже провели в Ереванском государственном университете несколько научных конференций. В ближайшее время планируем осуществить более обширные программы. 

В Азербайджане есть интересный закон (аналогичный закон действует и в Армении), согласно которому призывник не может служить менее, чем в 200 км от места своего проживания. На первый взгляд, это нормальный закон, но в результате получается, что, скажем, проживающие на северо-востоке и юго-востоке Азербайджана лезгины и талыши призываются на границу с Карабахом, то есть на линию фронта, а живущие там азербайджанцы отправляются служить в Баку. Что потом происходит, следствием чего является война снайперов? Вот что рассказали мне представители этих народов Азербайджана: "Приезжают  какие-то неизвестные люди, начинает стрелять по армянским позиициям, иногда убивают армянских солдат, после чего исчезают. Потом с армянской стороны в ответ начинают убивать солдат азербайджанской армии, причем на тех позициях, где служат представители национальных меньшинств. Получается, что с помощью этой хитрой и коварной политики они (азербайджанцы. – авт.) решают две задачи: убивают как армян, так и лезгин, талышей и т.д. Это политика, и если мы начнем глубже ее осознавать, то для нас будет лучше.     

Господин Папян, осознание того, что сотрудничество с этническими меньшинствами Азербайджана может быть полезно для Армении, есть только в центре "Модус вивенди" или у властей Армении тоже? 

Власти тоже понимают, что это важно, но они не могут иметь непосредственное и широкое участие в этих вопросах. Это деликатные вопросы, хотя поскольку сегодня мы находимся в состоянии войны с Азербайджаном, то нужно использовать любую возможность. Однако в любом случае власти занимают более осторожную позицию.