Интервью с членом Верховного Органа партии АРФ (Дашнакцутюн) Киро Манояном

- Как может повлиять на ход карабахского конфликта дальнейшее развитие кризиса вокруг Ирана?

- Когда конфликтующие стороны почти что уже пришли к согласию в Ки Уесте, сопредседатели Минской группы ОБСЕ решили, что нужно оповестить о процессе и Иран. Иран сильно заинтересован тем, что происходит у своих северных границ. Развитие кризиса вокруг Ирана может иметь разные воздействия на процесс урегулирования карабахского конфликта. Если кризис углубиться и дойдет до военных действий, то это окажет весьма негативные воздействия на карабахском конфликте и развитии региона в целом. Иран действительно может сыграть большую роль в вопросе урегулирования. Если даже стороны и придут к согласию, которое не удовлетворит Иран, то это воспрепятствует урегулированию. То же самое относиться к другим заинтересованным странам. До сих пор Иран вел сбалансированную политику в карабахском вопросе и способствовал мирному урегулированию. С этой токи зрения нужно, чтобы Иран был в курсе подробностей. Думаю, что сегодня так и есть, и интересам Ирана ничего не грозит, так как Иран в этом плане весьма спокоен. В противном случае неопределенность беспокоила бы Иран и вынуждала бы ему вести другую политику.

- Как может повлиять на решение карабахского конфликта косовский фактор?

- После падения Берлинской стены в жизни международного сообщества начались такие процессы, которые не могли не повлиять на международный политический климат. Неправильно сегодня утверждать, что карабахский конфликт будет разрешен таким образом, как будет решена косовская проблема, неправильно все связывать с Косово. Но, в то же время надо признать, что если проблема Косово решиться с предпочтением принципа самоопределения народов, то позиции армянской стороны в карабахском вопросе еще более укрепятся. Я против того, чтобы в урегулировании карабахского конфликта Косово был принят за основу как прецедент. Карабах сам может стать прецедентом для многих стран. После падения Берлинской стены мир стал очевидцем появления новых государств, отколовшихся от других. Уже это обстоятельство говорит в пользу Карабаха, независимо от того, эти государства отделились в результате референдума, или другим путем. Атмосфера, царившая сегодня в мире, способствует тому, чтобы карабахская проблема была воспринята как вопрос самоопределения нации, восстановления исторической справедливости. То же падение Берлинской стены в мире было воспринято как восстановление исторической справедливости. Эта стена разделяла один и тот же народ на две части. С этой точки зрения карабахская проблема напоминает Берлинскую стену. Как немецкий народ насильно разделили на две части, так и армянский. Я не согласен с теми утверждениями, что международное сообщество сегодня не принимает право НК на самоопределение. За последние 5-6 лет предложения тех же сопредседателей Минской группы ОБСЕ свидетельствуют о признании права на самоопределение НК. Это было очевидно и из предложений, выдвинутых в Париже, Ки Уесте, которые означали, что Карабах должен присоединиться к Армении. Этим объясняется то, что переговоры с Азербайджаном ведет не Карабах, а Армения. Переговаривается Армения, так как она должна получить что-то. На самом деле в этом заключается суть Парижских принципов. Эти принципы были приняты и Гейдаром Алиевым. Выступая по этому вопросу в Меджлисе Азербайджана, он призвал азербайджанцев, наконец, понять и принять, что уже 10 лет Карабах живет в независимости. Он призывал принять Парижские принципы, объясняя, что они позволяют вернуть прилегающие к границам НКАО районы. Если об этом говорил сам Гейдар Алиев, это означает, что этот подход был приемлем и для посредников. Все это ставит под сомнение то утверждение, что международное сообщество не принимает самоопределение народа Карабаха. Сегодня карабахская проблема не разрешается не потому, что международное сообщество не признает Карабах, а потому, что Азербайджан препятствует урегулированию. Во время переговоров Азербайджан принимает предложенные принципы, но когда наступает момент сообщения об этом своему народу, отказывается. Причина не урегулирования проблемы заключается и в том, что Ильхам Алиев сегодня не хочет показаться побежденным. На самом деле если он урегулирует проблему (а это может быть только при признании права Карабаха на самоопределение), то может стать крупным государственным деятелем в истории Азербайджана, который вывел Азербайджан из состояния «ни мира, ни войны», урегулировал карабахский конфликт.

- Нефтепровод Баку-Джейхан – это шанс для мира или основа для войны в нашем регионе, и конкретно, между Арменией и Азербайджаном?

- Нефтепровод как может способствовать установлению мира, так и стать поводом для войны. Нефть любит мир, поиски нефти могут стать причиной войны, но пока течет нефть, будет мир. Нефтепровод построен международными кругами, и они сделают все, чтобы в регионе были мир и стабильность. Думаю, что международное сообщество сможет отговорить Азербайджан от намеренности воевать, так как Азербайджану кажется, что если военные расходы сегодня достигает весь бюджет Армении, то могут нанести удар первыми и урегулировать конфликт военным путем. С этой точки зрения опасность есть всегда, но я уверен, что в случае возобновления войны Азербайджан понесет еще большие потери. В Азербайджане забывают о том, что сегодня в мире есть много стран с огромными военными бюджетами, но у которых нет боеспособных армий. Азербайджан окончательно потерял Карабах, а новая война принесет новые потери, в том числе выведет из строя нефтепровод Баку-Джейхан. Если даже агрессивные заявления Азербайджана сегодня делаются для внутреннего пользования, не исключено, что, будучи пленниками собственных же заявлений о войне, в дальнейшем там будут вынуждены делать шаги в этом направлении. Не будем забывать о заявлении сопредседателей Минской группы о том, что сегодня оба президента готовы урегулировать карабахский конфликт, но не готовы к этому общества сторон. Заявления президента Азербайджана, призывающие к войне не могут готовить азербайджанское общество к урегулированию, и толкает народ к проявлению бескомпромиссного поведения. С этой точки зрения я не принимаю тот подход сопредседателей, по которому они пытаются отождествлять официальные поведения армянской и азербайджанской сторон. В Армении не только не призывают к войне, но и проявляют чрезмерно уступчивое поведение. На уровне президента страны, министров ИД и обороны мы заявляем, что готовы к компромиссам, между тем, как Азербайджан и не намекает на то, что может что-то дать взамен. Заявления посредников о том, что у них больше нет новых идей, свидетельствует: они не будут брать новое решение с воздуха и, в конце концов, Карабах будет присоединен к Армении. Сопредседатели Минской группы не представляют больше другого решения, и это потому, что хорошо знают проблему.

- Насколько сегодня обоснованы заявления о том, что карабахский конфликт затрагивает безопасность всего южнокавказского региона?

- Я бы не сказал, что карабахский вопрос - тот единственный неурегулированный конфликт, от которого зависит безопасность региона. Конечно, любой неурегулированный конфликт – угроза для безопасности. Завтра карабахский конфликт может быть урегулирован, но если это не случиться и с другими конфликтами, то безопасность региона не будет обеспечена. Однако нет сомнения в том, что если карабахский конфликт будет урегулирован, то взаимоотношения между тремя странами Южного Кавказа приобретут новое качество.

- В чем конкретно выражаются вопросы безопасности армянского, азербайджанского народов в нынешних процессах карабахского урегулирования?

- Урегулирование карабахского конфликта может стать гарантией для обоих народов. Армянский народ почти 100-летнюю проблему Карабаха решил в ходе навязанной ему войны. После закрепление этого решения де-юре у нас больше не будет причин для взаимных угроз. Конечно, мы должны быть осторожными, чтобы третья сторона не стала угрозой нашей безопасности. Например, Турция может подтолкнуть Азербайджан к подобному шагу. Наконец, Азербайджан должен понять, что если бы мы угрожали Азербайджану, то продолжили бы войну. Мы просто взяли то, что принадлежит нам.