На вопросы «Hetq» отвечает эксперт по вопросам управления Арутюн Месробян. Он называет три фактора, при наличии которых формирующееся движение добьется победы.

Господин Месробян, как Вы оцениваете результативность митингов последнего периода с точки зрения консолидации общества? 

Эти митинги я расцениваю как процесс брожения и подготовительный этап. Ситуация простая, и существуют противоречивые пути выхода из нее. Идет выбор этих путей. В одном случае проводятся серьезные, в другом – несерьезные обсуждения. Будет хорошо, если они приведут к эффективным и целенаправленным шагам и решениям. Но этого этапа мы пока не достигли.

Есть недовольство, есть гнев народа, остается уточнить эту ситуацию. В действительности для многих она оказалась неожиданной. Несмотря на большие масштабы эмиграции, несмотря на то, что людей пытались подкупить, а на протяжении 20 лет ведется негативная морально-психологическая пропаганда, народ нашел в себе силы выразить протест. Феномен в этом.

А что получает народ от выражения этого протеста? Ведь обычно в результате выборов власть сохраняется, а недовольная итогами голосования часть общества испытывает разочарование.

Если народ протестует, но власть не меняется, значит проблему надо искать в оппозиционном поле. Оно должно начать консолидирующее и целенаправленное движение. Нужны не лозунги и тосты, а конкретная программа, которую лидеры должны представлять во всех деталях, а народу излагать в простой доступной форме. Если все это останется в поле желаний, то нынешнее протестное движение постигнет та же участь, что и предыдущие.

То есть проблема в первую очередь в оппозиционном поле?

Да. Оппозиционному полю и особенно его элите необходима консолидация. Но мне бы хотелось, чтобы объединились те оппозиционные деятели, которые видят цель, которые имеют программу и делают дело. К сожалению, в оппозиционном поле немало людей, которые руководствуются не программами, а эмоциями. Необходимо объединить силы, способные разработать и осуществить всеобъемлющую поэтапную программу.

Какие силы, на Ваш взгляд, могут осуществить этот процесс?

В 1991 году наше государство с точки зрения управления было создано крайне неудачно. Во властной пирамиде победила негативная селекция – negative selection. То есть когда есть достоинства, занимать высокие посты гораздо труднее, а иногда даже невозможно. Если же достоинств нет, то тогда намного легче. Это приводит к тому, что система управления государства начинает переживать упадок. Однако упадок не может длиться вечно, и в какой-то момент происходит развал. Когда система переживает упадок и приближается к развалу, она всегда становится агрессивной. С точки зрения управления не рекомендуется сразу нападать на разваливающуюся систему, потому что эта агрессия может привести к негативным явлениям, что и произошло 1 марта.

Видя упадок этой системы, необходимо начать создавать посредством альтернативных структур свою систему – альтернативный парламент, альтернативное правительство и т.д. Это кажется утопией, но так было всегда. Альтернатива медленно, но начинает переживать подъем. Создание альтернативных структур носит системный характер. В какой-то момент эти линии пересекаются, и в точке пересечения происходит сперва де-факто, а затем и де-юре смена власти. Этой логикой руководствовалось также Карабахское движение. Оно постепенно начало меньше подчиняться власти и больше оппозиции. Стали создаваться различные структуры, занимавшиеся решением тех или иных вопросов, а потом произошла смена власти. Если мы не идем по этому пути, то существует опасность конфронтации или угасания движения.

Объясните подробней, что значит альтернативная структура.

Возьмем события в сквере на проспекте Маштоца. Молодежь подняла бунт, был создан общественный суд, который провел слушания по создавшейся ситуации, после чего было принято решение демонтировать торговые павильоны. Создали демонтирующие бригады, которые должны были выполнить решение общественного суда. В ответ на деятельность демонтирующих бригад власти вывели против них правоохранительные органы. Сопротивление нарастало, и в какой-то момент власти не выдержали. Был разыгран небольшой театрализованный спектакль – «Тарон, это некрасиво» и т.д. Но решение общественного суда тем не менее было выполнено.

Но ведь вопрос решился не в правовом поле, а по указанию властей...

Было решение суда, и движение последовательно нарастало. Власти увидели, что движение усиливается, что к нему подключаются новые люди, приближаются парламентские выборы, и в начале мая они сделали это заявление. Вы говорите о форме, но, по сути, было выполнено решение суда. В истории остаются только результаты.

Но ведь нет никакой гарантии, что в случае возникновения очередной проблемы она получит решение.

Этот пример я привел, чтобы ответить на вопрос, что означает альтернативная структура. Обычно в истории человечества протестное движение, если оно идет к конкретной цели и параллельно создает конкретные структуры, то добивается победы. Придавать этому явлению структурность значит делать движение целенаправленным и сильным. Сейчас, если мы хотим победить, нужно начинать процесс структуризации движения.

Но ведь отмеченное Вами целенаправленное движение находится, пожалуй,  на предварительном этапе...

Согласен. При наличии движения нужно решить следующие задачи: разработать программные этапы достижения цели и решить, кто войдет в формирующее движение ядро. Здесь уже важны личности. В зависимости от этих людей уже можно будет сказать, добьется движение успеха или нет. Необходимо исключить наличие там политических сил, имеющих лозунговую риторику. Не должно быть людей, которые на протяжении 20 лет занимали ключевые посты в системе власти. Человек, который всегда работал в режиме посадки, не может эффективно действовать в режиме взлета. Должны быть люди, которые готовы, могут и хотят. Кроме того, необходима положительная селекция – positive selection. Если государство хочет обеспечить взлет, оно как губка должно втягивать в свою систему управления людей дела. В этом случае ты становишься конкурентоспособным, а затем и победителем и обеспечиваешь взлет.

Параллельно политическим процессам наблюдается тенденция к формированию гражданского общества. Есть ли в нашем обществе потенциал для самоорганизации?

Сегодня гражданские проявления я оцениваю выше, чем политические. Уже в декабре политические проявления показали, что на самом деле у нас нет политической системы. Здесь уже первоочередную роль должно играть гражданское движение. У него два преимущества – оно не политизировано и имеет конкретные цели. Движению нужны программные и структурные этапы, соответствующий человеческий потенциал, с помощью которого будет реализована программа. Но для того, чтобы движение усилилось, в него должны быть включены гражданские движения, которые будут продолжать выполнять свои конкретные задачи. Если мы охватим все гражданское движение, значит мы попытаемся  оздоровить всю Армению.

Как, на Ваш взгляд, будет развиваться нынешнее движение?

Я даю вам 100-процентную гарантию, что при наличии этих факторов – программного и подготовительного этапов, соответствующего человеческого потенциала и гражданского движения – победа будет однозначно. И мы постепенно создадим новую Армению.